"Наша роль как врачей — в том, чтобы помочь нашим трансгендерным пациентам"
Интервью с доктором Мирославом Джорджевичем из Белградского центра генитальной хирургии
Волонтёр Трансляции, открытый трансгендерный мужчина, который недавно релоцировался в Белград, отправился в Белградский центр генитальной хирургии, чтобы лично поговорить о "нижних" гендерно-аффирмативных операциях с ведущим хирургом клиники.

Мирослав Джорджевич — специалист в области реконструктивной хирургии мочеполовой системы. С начала 1992 года доктор Джорджевич провел уже более 2000 операций для трансгендерных пациентов.

Мы считаем, что каждый человек имеет право на решения о том, как распоряжаться своим телом, и взяли интервью, чтобы сделать работу хирурга более видимой для тех трансгендерных людей, кому она может быть полезна.
Не могли бы вы немного рассказать о себе?
Меня зовут Мирослав Джорджевич, я реконструктивный уролог, работаю в этой области более 30 лет. Также я профессор Белградской медицинской школы Белградского университета, а также Медицинской школы Икана Маунт-Синай, Нью-Йорк.
Расскажите о своей клинике? Как давно вы работаете?
Белградский центр трансгендерной медицины был основан более 15 лет назад. Здесь находится наша клиника, больница под названием «Эстемедика».

Больница была открыта в 2006 году, и мы никогда не прекращали работать. Даже в разгар COVID-19 мы проводили операции, предлагая хирургические процедуры нашим клиентам.
Какие документы необходимы для проведения операций в вашей клинике? И действительны ли документы, выданные в России?
Что касается протоколов приема наших клиентов для гендерно-аффирмативных операций, мы работаем согласно стандартам WPATH (Всемирная профессиональная ассоциация по здоровью трансгендерных людей / World Professional Association for Transgender Health).

Обычно мы запрашиваем два рекомендательных письма от психолога, психиатра, эндокринолога или любого другого сертифицированного специалиста, работающего по протоколам WPATH.

Что касается российских пациентов, то у нас уже было достаточно клиентов из России, и протокол для них работает тот же самый.

В ситуации, когда клиент не может получить рекомендательное письмо, наша команда психологов и психиатров предлагает все возможности. Например, доступны видеоконсультации и очные консультации, чтобы подтвердить, что перед нами трансгендерный человек, которому необходима гендерно-аффирмативная операция.
Значит, не обязательно ехать в клинику, чтобы получить документы? Достаточно видеоконсультации?
Да, конечно, этот способ стал очень популярным в последние 3-4 года, особенно в эпоху COVID. На видеоконсультации мы можем обсудить с нашими клиентами все этапы операции.

Мы даем все инструкции, помогаем проверить все документы. И после этого мы с командой сможем полностью подготовиться к приезду пациента в Белград.

Обычно после видеоконсультации наши клиенты работают с другой частью моей команды, анестезиологом, доктором Корачем или другим хирургом, доктором Бижиком или доктором Стояновичем. Обсуждаются все детали: как приехать, где остановиться, что взять с собой, куда приходить и как платить.

В клинику необходимо прибыть за два дня до операции. За день до операции мы проводим последнюю консультацию с проверками: анализы крови, ЭКГ, кардиологическое обследование, проверка кровеносных сосудов. И тогда наш клиент готов к операции на следующий день.
Какова стоимость операции? Если она рассчитывается индивидуально, как можно узнать фактическую стоимость для конкретного человека?
Мы можем обсудить два различных типа хирургического вмешательства. У нас есть гендерно-аффирмативные операции для трансгендерных мужчин и женщин.

Для женщин мы предлагаем всевозможные варианты, такие как инверсия полового члена, перитональная вытягивающая вагинопластика и толстокишечная вагинопластика. Стоимость этих трех типов различна и варьируется от 14 000 до 20 000 евро. В операцию включены больничные расходы, которые покрывают все аспекты пребывания в больнице: подготовка, операция, анестезия, койко-день, реанимация, материалы и препараты.

Кроме того, клиенту нужно будет предусмотреть дополнительные расходы для проживания в Белграде, что составляет примерно от 50 до 80 евро в день, а также небольшую сумму денег на питание.

Что касается операций для трансгендерных мужчин, мы предлагаем мастэктомию, гистерэктомию, двустороннюю овариэктомию. Мы также предлагаем либо метоидиопластику, то есть создание небольшого неофаллоса из увеличенного клитора, либо фаллопластику.

Мы делаем два типа фаллопластики: из абдоминальных кожных лоскутов (взятых с живота) или взятых с поверхности кожи над широчайшей мышцей спины, это наша оригинальная белградская техника. Их стоимость отличается.

Стоимость метоидиопластики для всех составляет примерно 15 000 евро. Гистерэктомия, оофорэктомия, вагинэктомия, скротопластика, имплантирование яичек и создание небольшого неофаллоса.

Поскольку это микрососудистая процедура, у нее самая длительная продолжительность и стоимость первого этапа составляет от 22 до 26 000 евро.

Второй этап после этой операции возможен через 6-12 месяцев, и включает реконструкцию желез неофаллоса и установку имплантата полового члена. Стоимость также различается и зависит от типа имплантата полового члена.

Мы используем разные типы имплантатов от всех доступных производителей, таких как Coloplast, Boston Scientific и с недавнего времени Zephyr, который очень популярен среди трансмужчин.
Можно ли выполнить и гистерэктомию, и фаллопластику за одну операцию?
Да, это возможно. Мы делаем полную гистерэктомию, фаллопластику, скротопластику, имплантирование яичек, фаллопластику с микрососудистым переносом ткани, все операции занимают примерно восемь часов.
Нужно ли делать гистерэктомию при выполнении фаллопластики или метоидиопластики? Или можно сделать метоидиопластику без гистерэктомии?
Да, конечно. Некоторые клиенты приходят к нам с законченной гистерэктомией, а некоторые предпочитают приходить на завершение фаллопластики или метоидиопластики без удаления внутренних половых органов. Все возможно, если это соответствует принципам и протоколам WPATH. Мы предлагаем все возможности.
Может ли возраст больше 50 лет стать причиной для отказа в операции? Например, моему другу 60 лет, но он хочет сделать фаллопластику.
Что касается операции самой по себе, тут ограничений нет. Но иногда есть ограничения в зависимости от общего состояния здоровья, возраста и других медицинских проблем.

Мы предлагаем услуги для всех, не делая разницы между людьми, расой или полом, и под этим девизом мы работаем уже более 30 лет.

Итак, если у нас есть клиент, предположим, в возрасте 60 или 62 лет, которому нужна микрососудистая операция, мы полностью проверим здоровье этого человека. Если мы увидим, что особого риска нет, мы, конечно, проведем операцию. В случае обнаружения некоторых рисков мы всегда пытаемся найти решение, чтобы снизить эти риски, например, с помощью лекарств. И будем следить за этим клиентом немного дольше, чем обычно.

Если мы видим, что некоторые виды фаллопластики невозможно провести из-за других сопутствующих заболеваний, например, проблем с сердцем, проблем с легкими или чего-то другого, мы рекомендуем другой тип операции, менее рискованный, например, абдоминальная фаллопластика, которая не требует доступа к микрососудам.
Можно ли сделать фаллопластику не одной операцией, а в несколько этапов?
Да, это возможно. Мы можем, например, сначала сделать метоидиопластику, а в следующий раз сделать любой другой тип фаллопластики, это нормально.

Обычно мы предлагаем сделать все в один этап, чтобы клиенту не приходилось переплачивать, а также чтобы избежать нескольких операций. Гораздо легче пройти один период восстановления, чем восстанавливаться в два, три или пять этапов.

Но в случае, если клиент не готов провести сложную операцию за один этап, мы будем действовать в соответствии с пожеланиями пациента.
Знаете ли вы, что в России принят закон, запрещающий трансгендерный переход? Можете ли Вы прокомментировать это как врач?
Да, как я уже говорил, я работаю в этой области медицины более 30 лет. Я начал работать с транслюдьми в начале 1992 года. Я побывал во многих странах мира и видел представителей и представительниц всех стран здесь, в Белграде, в нашем центре.

Мне немного грустно, потому что я думаю, что у каждого есть личные права, в частности, на то, что делать со своим телом. Поэтому наша роль как врачей, как специалистов состоит в том, чтобы помочь нашим трансгендерным пациентам, дать наилучшие результаты и сделать их жизнь более счастливой.

Пока в России запрещают переход, в США семь штатов прекращают страховую поддержку гендерно-аффирмативных операций. Хотя эти ситуации не во всем похожи, мы должны говорить о них.
Есть ли у вас какая-то тенденция количества пациентов из России, есть ли они вообще?
Я думаю, что за последние 15 лет у нас было примерно 3-5 клиентов из России. Меня немного расстраивает такое количество, потому что наши страны очень близки. Наша религия одна и та же, наши традиции те же, и наша история очень похожа. Я не знаю, почему их так мало. Возможно, транслюди из России не знают о возможностях операций в Сербии.

Я надеюсь, что ваше сегодняшнее интервью поможет появлению большего количества клиентов из России в нашем центре.

Мы предлагаем нашим клиентам из-за границы помощь переводчиков на родном языке. Все, чтобы они чувствовали себя здесь как дома, и это наша главная цель. Принять человека, постараться ему помочь наилучшим образом и отправить домой в безопасном состоянии без каких-либо медицинских проблем после операции.

Я также хотел бы добавить, что у нас есть два очень хороших пластических хирурга из России, которые начали работать с нами два года назад и имеют большой опыт в некоторых операциях: мастэктомии, увеличении груди, операциях по феминизации лица. Так что это еще одно направление, которое мы будем развивать в будущем: объединять усилия врачей из России и Сербии, которые будут развиваться вместе в нашем центре.
Можно ли к вам обращаться при детранзишне? Беретесь ли вы за эти операции?
Более 10 лет назад у нас был первый клиент, который попросил нас о детранзишне. Это была совершенно новая проблема в этой области медицины. И мы разработали методы для обоих полов, как осуществить переход и вернуть первоначальные гениталии. Мы работали над этим с более 50 клиентов, и наш опыт в области восстановления половых органов является одним из самых высоких среди всех аналогичных центров в мире.

Мы можем это предложить, у нас есть способ это сделать, и мы открыты для этого. Но в этом случае мы просим три рекомендательных письма, а не два: три письма от профессионалов, которые подтвердят, что произошла ошибка, что это сожаление связано с операцией. Что причина в ошибочном переходе, а не в какой-то психологической проблеме, например, депрессии, и только тогда мы берем клиента.

Связаться с нами очень просто: все кандидаты на операцию могут обратиться за помощью через наш сайт. После этого мы отправляем вам несколько вопросов. Нужно будет прислать краткое описание вашей жизни и медицинской проблемы и приложить рекомендательные письма. Вот и все. После этого мы немедленно организуем видеоконсультацию и обсудим возможную операцию.
И в завершение, можете ли вы сказать пару слов солидарности транслюдям из России?
Очень важно организовываться. Помню, я начал работать с иностранными клиентами почти 20 лет назад, и два первых клиента приехали из США. После этого один из них создал группу в Yahoo, посвященную операциям в Сербии.

В этой группе было около 10 человек, а через два месяца стало 150. Через год там было более 3000 человек, которые решили позже приехать к нам и получить помощь. Поэтому я рекомендую оставаться вместе, организоваться в группы, работать вместе и бороться за улучшение условий жизни. Это самое важное.

Помните, что вы не одни. У вас есть друзья по всему миру.
Этот материал подготовлен при поддержке Трансляции
Мы помогаем трансгендерным людям в России: психологическая поддержка, терапевтические группы, медицинская помощь, а также обучение для помогающих практиков.